Re-programmation + conversion E85 interrogation ?

Rien de mieux qu'un petit VulTech :

Bon, peut-être que ça répondra pas à tes questions mais perso ça m'a permis de faire une croix dessus. Si la mécanique n'est pas ta spécialité le VulTech sur l'injection est à regarder également.

 

Pour moi, c'est non. Optimisé un moteur est une bonne idée sur le papier, mais la mécanique ne se résume pas qu'au moteur.
Quid de la transmission, du volant d'inertie, échangeur etc. ?
Les composants mécaniques sont calculés pour répondre à un cahier des charges, pour faire simple : "Il faut faire passer tel couple, puissance, débrouillez vous les mecs de l'étude pour nous dimensionnez tout ça"
A cela tu rajoutes que les moteurs sont paramétrés de tel façon à ce qu'ils puissent démarrer même dans des conditions climatiques très défavorable.
Modifier les paramètres d'injection/d'allumage peut créer des complications.

Attention, je ne dis pas que tu seras forcément embêté, que tu auras des problèmes mécaniques. Mais c'est un paramètre à prendre en compte.
Si ta voiture a déjà un problème de base (par exemple une faiblesse sur la boite de vitesse) qui n'est pas encore détecté, tu feras déclencher ce phénomène beaucoup plus tôt que prévu.
En reprogrammant, tu mets beaucoup plus de contrainte mécanique sur les pièces transmettant le couple qui n'étaient pas prévu à la base lors de la conception !

Sans parler de toutes les complications qui peuvent en découdre si accident grave (ce que je ne te souhaite pas bien évidement) mais qu'il est bon de souligner également

Pour conclure, je me suis toujours dis que si un jour je veux plus puissant : je revends et achète un moteur plus puissant tout simplement

Ce n'est que mon avis !

PS : Au passage la chaîne vilebrequin vulgarise très bien dans leur vidéo, permettant à tout le monde de comprendre le fonctionnement

 

Je suis pas tout à fais d’accord @Drag ,tu prend l’exemple de certain moteur avec exactement la même configuration mais plusieurs déclinaison en puissance ,ils vont pas s’amuser à changer le volant moteur ou pièces en interne ,en général je dis bien,à la limite une admission ou un turbo,échangeur injecteur,différent peut être ,le 2.0 tdi de chez vw est en 140 et 184 pour les gtd .

beaucoup de moteur sont dis modulaire actuellement ,après sa veut pas dire faire n’importe quoi ,si c’est un bon technicien de reprog il fera pas un truc qui tiens pas ,c’est sa réputation et sa pérennité qui serais en péril

Pour répondre à @lapinou80 j’ai le 1.4 tsi 140 avec juste le turbo(pas de double sural,avec compresseur) je comptais le faire ,puissance et e85 bon pour le moment les finances ne sont pas suffisantes,mais sa ne saurai tarder,pour le moment je met 50-50 e85/98 et aucun problème depuis 10k kms même les démarrages à froid nickel

 

Comme toujours lorsque l'on parle de reprogrammation, il faut aller chez des gens ayant pignon sur rue et étant dans le milieu depuis longtemps et encore plus pour une reprog' E85 puisque certains pseudos remapeurs se contentent bêtement de modifier les butées d'enrichissement et basta ce qui peut parfois poser des problèmes.

Le mieux reste, a mon sens, de te tourner vers les forums spécialisés VAG afin de voir les retours qui existent sur cette motorisation.

 

Je suis pas totalement d'accord avec toi non plus. Les constructeurs vont à l'économie : là où ils peuvent gagner du matériau ils le font ! Aucun problème pour eux à lancer en production 2 pièces différentes pour un même moteur mais à puissance différente. Vu les quantités produites en très grande série, ils seront gagnant.
A moins de désosser 2 moteurs à puissance différentes, difficile de le savoir.
Sans compter que chaque marque à une politique différente. Tu as peut-être raison si on parle d'une marque X, et j'ai peut-être raison si on parle d'une marque Y

Mon message était, avant tout, à titre informatif et préventif
Apres tout, chacun est libre de faire ce qu'il veut et si ca se trouve, il me donnera tord

 

Tu a sûrement raison aussi ,mais en prenant Renault et le 1.5 dci il fait au moins 5-6 puissance différente et monté sur fustet 4x4 ou il faut du couple ,car sa tracte quand même .sûrement d’autre constructeur ,parfois c’est même juste une histoire de déprogrammation mais à la maison mère .justement sur certains modèles ils vont au plus puissant au niveau résistance des pièces ,comme sa ils sont sur d’être safe sur ses puissance inférieures .

après tkt os je ne dis pas que tu a tord ,justement on est là pour échanger nos points de vue

@lapinou80 j’y suis aller direct il me semble ,des fois je suis même au dessus de 50-50
Derniers plein j’ai mis 98:32L et E85:environ 20L
98 a une meilleure détonation donc meilleure efficacité je trouve

 

Là je te rejoins, à partir du moment où les déclinaisons commencent à être assez conséquente (5 puissances différentes sur un même cylindré ca commence à faire!) il y a peut être un gain à dimensionner une pièce capable de tout. Vu que potentiellement les ventes seront répartis sur tout ces modèles différents
Qui peut le plus peut le moins comme on dis

pas de problème avec ça ne t'en fais pas, comme tu le soulignes le but est d'échanger nos opinions, d'où l'intérêt premier d'un forum !

Je ne sais pas si j'ai pu te renseigner @lapinou80, dans le cas contraire j'espère que mon opinion t'intéresse

Le mieux étant de se rapprocher de personne adepte de la reprog, et sur un modèle se rapprochant fortement du tien (marque/cylindré/année)

 

Je sais que sur moto sa a un gros impact sur les performance l’indice d’octane étant plus élevé sur le 98 la logique te donne plus de puissance ,a contrario je trouve un léger gain de puissance et une légère diminution de conso,sur des trajets vraiment identique dans les mêmes conditions .

Sur nos tsi on a un taux de compression de 10:1 Pour une moyenne de 8,5:1 sur les moteur turbo,plus ton taux de compression est haut ,plus tu devrais avoir un indice d’octane haut.

d’ailleurs c’est pour sa qu’on sort de grosses puissance avec du e85 indice d’octane de 100-105,donc plus de puissance ,à condition d’injecter plus de volume, car plus d’octane plus de chauffe ,et il me semble que si tu gave en e85 sa te fais chuter là températures de combustion internes(enfin il me semble je ne suis plus sure de la chose là et je suis pas assez calé ),après c’est des calculs .

en moto en général tx de compression de 12:1 donc plus tu descend en octane moins sa marche et surtout risque pour le moteur de cliquetis

sur ma Skyline avec moteur RB25DET ,lui avait un tx de compression dans la moyenne ,utilisant du sp102 ,au Japon il me semble que l’on trouve que sa ,et donc quand elle arrive en Europe on en trouve pas ou alors en suisse il me semble ,si tu roule avec du 98 en général ton moteur ne fais pas long feux donc reprog obligatoire,

nos voiture peuvent rouler au 95 sans souci ,d’ailleurs dans la trappe à essence il y a marque minimum 95 octobre ,jamais en dessous mais de toute façon chez nous c’est le mini

normalement j’ai pas dis trop de bêtises lol,n’hésitez pas à me reprendre au cas ou lol

 

Pour sentir la différence entre le SP95 et le SP 98 cela n'est pas immédiat, il faut que le calculateur réapprenne.
Le mieux c'est SP100 que l'on peut encore trouver en Suisse, pour nous les Hauts Savoyards.
Si tu as la possibilité de faire un reset de l'écu, l'apprentissage sera plus rapide.
Perso sur ma Sub, je reset et contrôle les iam à chaque changement de carburant.

 

Oui par chez vous ,vous avez la chance de pouvoir trouver se fameux sp lol

 

Ca va tellement dépendre des moteurs....Celui que j'ai dans la M140i vient de prendre un stage 2, je sors 450 cv et 600nm. Il peut en caisser jusqu'à 600 cv sans AUCUN souci. Bon après, c'est un 3L 6 cyl..
Mon ancien 2L essence est passé de 184 à 300-320cv sans broncher.

Généralement, beaucoup de pièces sont surdimensionnées.

 

Je sais que j’ai un reprogrammateur vers chez moi si il estime que c’est risqué il le fais Pas ou alors léger

 

@Araeftw c'est exactement ça, ça dépend énormément des moteurs. Mais je rajouterai "pas que".

Au delà de sur-vitaminé un moteur il faut pouvoir transmettre le couple au sol, tout un tas de pièces seront soumises à des contraintes mécanique et surtout il faut pouvoir stopper le véhicule en toute sécurité ! C'est pour ça que ça ne doit pas être pris à la légère.

Et dans ce cadre là ça dépend également des constructeurs car dans n'importe quelle industrie (pas que automobile) des tolérances sont appliquées pour se couvrir. Et tous ne sont pas logés à la même enseigne. A partir du moment où tu connais exactement ces tolérances c'est plus safe.

Pour finir une reprogrammation ça se juge sur la longévité du véhicule. Si on prend deux véhicules identiques, entretenus et utilisés de la manière, il y a fort à parier que celui qui a gardé des tolérances plus grandes roulera plus longtemps sans encombre. C'est valable également pour l'éthanol. Ça dépend donc de ce qu'on attend d'un véhicule.

 

Pour mettre renseigné niveau reprog, il y a cette fameuse crainte mécanique. Mais je pense qu'elle n'a pas vraiment lieux d'être quand c'est uniquement un stage 1 et 2 (modulo certaines voitures où celà serait déconseillé, mais je n'en connais pas) . Car c'est devenu à la mode ce type de reprog et au vu du nombre, je pense que l'on aurait vite entendu les problèmes de cette pratique. Ce qui n'est pas le cas. D'autant plus que les personnes qui font ce genre de chose sont souvent ceux qui vont le plus utiliser le potentiel de leur voiture.
Le seul moment où vous pouvez rencontrer des problèmes c'est lorsqu'il y a eu une mauvaise reprogrammation. Dans ce cas il suffit d'aller voir ailleurs.

Après pour ce qui est du stage 3, je peux comprendre l'inquiétude mais encore au vu du nombre que l'on voit faire ça on peut aussi se demander si la crainte est réellement fondé. De toute manière, à chaque fois, il y a une certaine puissance à de ne pas dépasser avant de devoir forger le moteur, une valeur de couple max vis-à-vis de la boite à vitesse, une limitation du couple sur le premier rapport,... Il faut donc trouver juste un bon centre de reprogrammation.

Par contre, il y a un truc que beaucoup oubli dans ce genre de projet, c'est la législation. Car on peut modifier sa voiture dans la limite des valeurs qui se trouve dans la carte grise.
La reprogrammation fait modifier la puissance, il faut donc modifier la carte grise ce qui nécessite une homologation. J'avais discuté par mail avec un reprogrammateur où j'avais entendu qu'il avait une GTR de 1000ch homologué. Au final, la ruse, c'est la fameuse plaque W garage qui permet cela. Ce qui n'est pas possible pour un particulier. Mais il voulait me rassuré en disant qu'aucun de ses clients n'a eu de problème jusqu'à présent. Oui, tant que l'un d'eux ne sera pas impliqué dans un accident grave et où l'expertise sera plus poussé qu'un simple accrochage.
Et là c'est comme avec l'alcool, même si vous n'êtes pas en tort, si vous êtes au delà des limites, au final c'est vous qui prenait tout. Alors après, oui, pour en arriver là il faut faire un sacré accident, ce que je ne souhaite à personne. Mais on sait jamais, car la route, c'est peut-être l'un des trucs les plus imprévisible.

Après il est possible de trouver des feintes, par exemple, ABT m'avait dit que pour éviter l'homologation, il vous rachetiez le véhicule (passage en carte grise allemande) puis vous leur rachetiez le véhicule (passage de nouveau en carte grise française) et entre temps ils modifient la valeur de la puissance.
Pour les moteurs atmo qui font souvent moins que la puissance annoncé, vous pouvez faire un reprog pour ramener à la valeur constructeur.
Après il y a une supposition qui mérite vérification, c'est pour les moteurs turbo. Par exemple, sur le mode confort, vous êtes en carto d'origine et en mode circuit, en carto reprog. Comme ça, si vous faites du circuit vous pouvez profiter de la puissance supplémentaire. Et si vous jouez le jeu, sur route vous êtes en carto d'origine et si vous avez un accident vous n'avez pas de problème. Mais comme je l'ai dit, ça mérite confirmation de cette possibilité.
Ensuite il y a un dernier point où je n'ai pas encore trouvé d'info c'est au Luxembourg. Est-ce que leur législation est plus cool comme en Angleterre où du moment ou c'est assurable c'est road legal.

Après dans les modifications, il y a certaines choses qui ne sont pas légale mais l'assureur ne va pas se retourner contre vous comme par exemple avec un échappement.

Pour terminer, avec la reprog éthanol, je dirais qu'il faudrait utiliser un boitier comme Biomotors. Car ils sont homologable (inf. 14cv fiscaux) et il y a une garantie sur la non détérioration de certaines pièces qui sont en lien avec l'éthanol.

 

Tu a raison sur tous les points ,mais même une ampoule de cligno pr exemple ou il n’y a pas le cycle ce n’est pas homologuée ,si on pousse le vice ,en cas d’accident et que c’est prouver que c’est à cause de ce cligno tu peut tout avoir dans l’os,après comme tu dis pas vu pas pris,le jeu du chat et de la souris ,il faut vraiment avoir un gros accrochage avec mort pour qu’ils aillent voir plus loin .

mais tu a eu raison de préciser quand même

 

Ha oui, et on parle de stage 1 et 2 , ca dépend beaucoup des pays endroits etc ...
Grosso modo, pour vulgariser : Stage 1 : reprog. Stage 2 : decat + reprog (filtre à air). Un decata permet un joli gain de l'ordre 20-30 cv et nm. C'est pas une contrainte énorme non plus comparé au stage 1 en vérité.

Bref, renseignez juste vous bien sur vos moteurs avant quelconque carto. Puis généralement, plus le moteur est gros, plus vous pouvez dormir sur vos 2 oreilles.