Topic Unique Discussions sur le Gasoil / Diesel

Discussion dans 'Le bistrot' créé par BobsleiiG, 29 Septembre 2013.

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  1. BobsleiiG

    By:BobsleiiG-  29 Septembre 2013
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    [​IMG]​

    Reprise des messages précèdents sur la discussion Votre prochaine voiture diesel ou essence ?




     
  2. BobsleiiG

    By:BobsleiiG-  29 Septembre 2013
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    Discution sur le Gazoil / Diesel

    Je pense même que comme dans de nombreus pays qui nous entourent, le gazoil devrait couter plus cher que l'essence.
    1) parce qu'il est plus nocif
    et 2) parce que :

    [​IMG]
    Je vois que l'image est coupée. Enfin chez moi. Vous pouvez la voir entière >> ici <<.

    Puis de toutes façon, les entreprises son indemnisés sur le gazoil non ? (et uniquement sur le gazoil)
    Donc ceux pour qui c'est vraiment utile, à titre pro, auraient des aides là dessus. Comme c'est le cas actuellement
    Le soucis aujourd'hui, c'est que là encore, il y'a préférence, et que beaucoup, non, énormément de pro à qui ce n'est pas utile, choisissent le gazoil comme pour cette raison ! :rougefaché:
     
  3. ailys

    By:ailys-  1 Octobre 2013
    Stéphane BORDE
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    Re: Discution sur le Gazoil / Diesel

    La France est exceptionnelle dans ce genre de bêtise.

    Des années que je sensibilise mon entourage face au diesel.
    Il faut simplement réfléchir un peu et arrêter de calculer uniquement à la pompe.
    Même le FAP ne sert à rien.
    Pire, il encrasse les moteurs et est incompatible à faible vitesse en ville.
    Êtes vous prêts à casser un moteur ? L'économie faite à la pompe sera vite caduque.

    En plus, l'émission cash investigations le montre bien, mais même sans cette émission le bon sens amene à ne pas acheter du diesel.

    Une aberration.

    Avec des amis du domaine médical on voulait monter un site http://www.antidiesel.fr mais finalement rien ne sert de se fatiguer pour essayer de convaincre quand on voit le parc auto français :triste1: :nono: :berk1:
    On risquerait de passer pour des incompris et des méchants :diable:
    Je préfère me consacrer au detailing :amen: sans me préoccuper des motorisations et des choix des membres :mrgreen:
     
  4. tchio lulu

    By:tchio lulu-  1 Octobre 2013
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    bon je crois avoir fait un comparo sur la presentation de ma caisse entre la version essence (125i) et la version diesel (125d) . Le probleme est certes medical mais surtou financier. Le francais moyen ne peut malheureusement pas se permettre de rouler essence uniquement parce que c est moins dangeureux . Si il roule en diesel c est parce que son porte monnaie ne lui permet de rouler essence. Et c'est pour la meme raison qu il roule en dacia et pas en ferrari.
    Je ne comprends pas que l on dise qu un diesel coute plus cher en entretien, si tu passe les problemes de la ville ( et donc si tu as besoin d un diesel) , je ne vois pas ce qui est plus cher? (voir meme , sur l essence tu changes plus souvent les bougies )

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  5. givago

    By:givago-  1 Octobre 2013
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    tout à fait d'accord avec lulu. :super:
     
  6. BobsleiiG

    By:BobsleiiG-  1 Octobre 2013
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    Ok là dessus. Du gazoil bien utilisé, et bien rentabilisé car beaucoup de route à faire, c'est entièrement compréhenssible.
    Mais est ce une réalité ? ::d
     
  7. tchio lulu

    By:tchio lulu-  1 Octobre 2013
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    perso ne voit pas gens dans mon entourage qui ont des diesels sans rouler .

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  8. ailys

    By:ailys-  1 Octobre 2013
    Stéphane BORDE
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    Perso je déteste le Diesel et on en reparlera quand la taxe sera validée . . .
    Et quant au cout de ce carburant un entretien de Diesel est plus onéreux qu'une essence. Surtout si tu fais de la ville.
    Je ne pense pas que la préoccupation du français soit uniquement financier mais aussi un effet de mode. Dans le style des moutons de Panurge.

    Je parle bien entendu de ceux qui roulent moins de 40.000 km par an environ . . . Et dont les DCI n'ont jamais quitté les villes . . . Comme certains 4x4 qui n'ont jamais connu autre chose que de l'asphalte . . .
    Après nous sommes par chance dans un pays de libertés, mais le prix à payer pour le Diesel va faire mal . . . Notamment sur la santé :snif:
     
  9. tchio lulu

    By:tchio lulu-  1 Octobre 2013
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    Pour l'instant, la taxe n'est pas la, et a mon avis sa mise en place sera quelque chose de trés difficile et devra etre trés progressive.
    Forcement aprés si elle est mise en place , l'intéret financier du diesel aura disparu.
    Mais pas forcement obligé de faire 40000 par an pour A L'HEURE ACTUELLE rentabilisé un diesel. je reprends l'exemple de mon auto .
    achat: 125i: 31150 125d : 34600

    Conso pour 20000km : 125i 6.6l/100 x 200 = 1320litres de carburant (conso théorique) a 1.523 (prix site gouvernemantal station = proche de mon domicile) =2010.36 euros
    prix de carburant pour 80000 Km sur 4 ans =8041 euros

    125d 4.9l/100 x 200 =980litres de carburant à 1.323 = 1296.54 euros
    prix de carburant pour 80000 km sur 4 ans = 5186.16 euros

    L'entretien (hormis panne) est identique 30000km ou 2 ans

    Revente a 4 ans 8000 km : (cote la centrale . J'ai pris une 125i coupé confort de 2009 (4ans) et 8000 km et une 123d (le 125d n'existait pas) coupé confort de 2009 meme kilometrage )
    125i = 18850
    123d = 21000

    SI on fait le total achat + conso - revente :

    125i = 31150 + 8041 - 18850 = 20341 euros
    125d = 34600 + 5186.16 - 21000 = 18786 euros

    En résumé , et sans forcer (car j'ai pas mis le prix de la carte grise plus chere sur l'essence ni le malus plus cher aussi ) entre une 125i et 125d si tu fait 20000 par an et que tu la garde 4 ans le diesel est plus avantageux de 1554 euros.

    On est pas là sur un kilométrage énorme , la difference malus et carte grise doit encore représenter 1000 euros d'avantage pour le mazout et en 4 ans par exemple le risque de panne hors garantie a ce kilométrage est infime.
    Et plus le kilométrage et les années défileront plus la différence se creusera.

    Le seuil de rentabilité d'un diesel , n'est pas forcement si élevé (on parle de rentabilité , pas de santé ou autre ).
    Faut bien sur calculer en fonction de son utilisation et du modèle.
     
  10. ailys

    By:ailys-  2 Octobre 2013
    Stéphane BORDE
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    Vu le peu de différence côté financier sur la durée et compte tenu du modèle je trouve encore plus bête de prendre un mazout. Je pensais que le bénéfice était plus important ...

    Chacun fort heureusement fait comme il le sent mais à part pour des utilitaires je ne considère pas ce carburant pour mes voitures. Au boulot par chance on refile nos Diesel pour des essence ;-)

    Mais chut, laissons les bobos acheter des diesels, ça nous fait les essences moins prisées et moins chères :mrgreen:
     
  11. tchio lulu

    By:tchio lulu-  2 Octobre 2013
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    Cette difference est enorme pour le francais moyen. Je vais d'ailleurs essayer de faire le meme calcul pour une voiture plus basique (style clio ou golf)


     
  12. ailys

    By:ailys-  2 Octobre 2013
    Stéphane BORDE
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    C'est ça qui est dramatique.
    Mais chacun fait comme il veut.

    Différence énorme ? Oui, mais quand tu vois que certains justement s'endettent en pensant faire des économies . . .
    Autour de moi combien avaient changé des essences pour le tout diesel, avec crédit of course . . . Alors que leurs diesels ne seront jamais amortis au sens intelligent du terme.

    Ah ce mazout . . . Et ne trouves tu pas vraiment incompréhensible de croiser des BMW 640d ?
    Je doute que le propriétaire soit à quelques milliers d'Euros près . . .

    Pour moi ça gache pas mal, mais je pense ne pas être sur la bonne planète :D
     
  13. tchio lulu

    By:tchio lulu-  2 Octobre 2013
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    Sur les grosses voiture style 640d, le problème est également purement financier. Je pense que 95 % de ce type de voiture appartient a des entreprises (ou plutot a des patrons ) et si il prennent la version diesel c'est pour des avantages fiscaux . (autre débat d'ailleurs , quel est le besoin d'avantager une entreprise un plaisir personnel ?)
    Sauf que dans ce cas la difference n'est plus de la meme taille.
     
  14. tchio lulu

    By:tchio lulu-  2 Octobre 2013
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    Le probleme du diesel sur la santé existe surement, mais tant que la différence financière existera, on pourra rien y faire. Demande aux gens qui sont obligé de se nourrir uniquement chez Aldi, si ils ne préfèreraient pas avoir du bio ou des gateaux de chez Pierre Hermé. Le problème avec essence/diesel c'est quand plus le sacrifice plaisir n'est pas énorme pour une utilisation classique.
     
  15. tchio lulu

    By:tchio lulu-  2 Octobre 2013
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    Je viens de refaire le meme calcul avec une clio de base (75ch essence et diesel première finition)
    Achat (hors malus et CG ) 13570 pour l'essence et 16370 pour le diesel (a l'heure ou je tape , j'ai meme pas encore fait l'addition finale)

    Conso : Essence = 5.5l au 100 x 200 (20000 km ) x 4 (ans ) x 1.523 (prix au litre) = 6701 euros
    diesel = 3.6 x 200 x 4 x 1.323 = 3810 euros

    Revente (base clio 3 75 essence et clio 3 70 diesel de septembre 2009 a 80000 km) = essence = 5960
    diesel = 7480

    total essence = 13570 + 6701 -5960 = 14311 €
    diesel = 16370 + 3810 -7480 = 12700 €


    Ici , la difference est un peu plus grosse .Et comparativement au prix d'achat elle represente une économie conséquente pour une famille qui n'a que le budget pour ce type d'auto.
     
  16. mik

    By:mike91-  2 Octobre 2013
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    Hello,

    Perso mon daily est une Clito 1.9D achetée 850€ à environ 161.000 kms.
    Elle en a actuellement 198.000 kms.
    J'ai parcouru ces 37.000 kms en 2 ans et demi, soit quasi 15.000 kms/an.

    En moyenne, je tourne à 5,2 l/100.
    Prix du litre, environ 1,30€.
    J'ai donc dépensé 2.500 € de carburant pour 37.000 kms.

    Si j'avais eu une essence qui consomme 6,5 l/100 par exemple.
    Prix du litre, environ 1,55€.
    J'aurais dépensé 3.700 €, soit 1.200 € de plus.

    Les autres véhicules essence que nous avons ne consomment pas 6,5 l (ma SUBARU torune à 11/12 l; et la Mini aux alentours de 7 l).

    Alors, oui j'ai une SUBARU achetée d'occase (il y a 5 ans, elle est de 2000), moins chère qu'un Scenic; et je dirais qu'heureusement qu'on ne boit pas une bouteille de pinard par jour et qu'on ne fume pas chacun 1 paquet de clope par jour car sinon je ne vois pas comment on pourrait s'en sortir...
    Donc, mon daily est un mazout rapport au porte monnaie......
     
  17. ailys

    By:ailys-  2 Octobre 2013
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    C'est dommage de faire choisir entre santé et argent ... Mais dans ton cas c'est un choix que je dirais logique.
    Mais l'utilisateur n'ayant pas les moyens n'y est pour rien comme le dit Ludo.
    Les choix se font dans ce cas par rapport à un budget. Et de nos jours il va de soi que des choix doivent été faits.
    Comme entre sécurité et choix du véhicule, etc ...

    Un ami s'est tué dans son daily qui était une ancienne fiesta de 1993 sans airbag ni rien (alors que sa super 330i) en possède, car un chauffard l'a percuté en contre sens ... Les choix, les conséquences ...

    Mais quand tu constates que certains choix ne se font pas à cause d'un budget ça devient alarmant.
     
  18. Neocide

    By:Neocide-  3 Octobre 2013
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    Pour ma part, le choix a était vite fait, l'année dernière, je faisais 150 km par jour pour aller bosser, avec la RS, j'arrivais même pas à faire la semaine avec le plein ( 80-90 euros ), j'ai battu des records de conso, 600-650km avec un plein, il y en pas beaucoup qui doivent le faire, j'ai acheté une Clio diesiel ( 50-60 euros le plein ) et je tiens 1 semaine et demi, plus de 1000 km d'autonomie
     
  19. ailys

    By:ailys-  3 Octobre 2013
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    En effet, pour les gros rouleurs avec des petites cylindrées il ya un avantage financier, surtout point de vue fiscal avec frais réels.
    Le soucis ne vient pas des utilisateurs mais de l'état. Ce qui rend les choses difficiles.
    Par contre quand je vois certains rouler moins de 5000/an en diesel . . . :/
     
  20. nhl1967

    By:nhl1967-  3 Octobre 2013
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    Je te le fais pas dire ...
     

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