Re: Re : Discussions sur le Gasoil / Diesel Pour documenter ce débat, je vous propose de regarder le documentaire "Diesel, un scandale français" fait par France 5, qu'on retrouve sur Dailymotion. La nocivité du Diesel a bien été prouvé. Car la combustion incomplète de ce carburant lourd émet beaucoup plus de micro-particules (100 fois supérieur) et ces micro particules ont un effet à long terme sur le système respiratoire. Il y a la même corrélation entre la montée en puissance du diesel dans le parc automobile et l'augmentation des maladies respiratoires des enfants en France. Beaucoup de grande ville en France ont explosé le seuil de pollution Nox fixé par l'Union Européenne. Ce n'est pas pour rien qu'aujourd'hui les constructeurs mettent en place des FAPs qui sont coûteux... alors arrêtez de vous voiler la face. Depuis 1960 les experts de santé connaissent le risque, or on a besoin d'écouler le diesel dans le marché (car beaucoup de résidences ne chauffent plus au fioul).. le gouvernement a donc favorisé le diesel. Aujourd'hui si les médias en reparlent, c'est parceque la proportion du diesel dans notre parc automobile est si haute qu'elle devient insupportable pour les groupes pétrolières. Total est aujourd'hui obligé d'importer du diesel et revendre à perte le surplus de l'essence aux Etats Unis. Bref, au final, il n'y a que l'argent qui compte, c'est pour ça qu'on permet les médias de remettre le problème de santé lié au diesel sur la table pour réorienter le parc automobile vers la bonne proportion. Le santé n'a jamais été la priorité du gouvernement ou des groupes industriels. Mais comme apparemment certains ici ne considère pas ça comme une priorité, on a ce qu'on mérite. Je suis outré personnellement vis à vis de cet attitude. Quand est ce que les gens comprennent que quand on parle de l'environnement et l'écologie, ce n'est pas pour la planète mais pour la survie de notre espèce?
Je te comprends tout à fait. Après, le choix économique pèse tout de même (je te parle de finir le mois, pas d'aller au moins cher...) La 407 a un FAP mais je suis septique quant à l'efficacité de ce truc. Quant à la vanne EGR, destinée a réduire la pollution, il semblerait que ce procédé soit une arnaque totale. Les gens sont sensibles aux procédés sanitaires quand l'argent n'entre pas en ligne de compte...
Re: Re : Discussions sur le Gasoil / Diesel Je suis entièrement d'accord sur le fait qu'on ne peut pas acheter un véhicule avec des frais au dessus de ses moyens. Je ne blâmerai pas quelqu'un qui roule au diesel, s'il roule principalement sur autoroute avec 20000 à 30000 Km par an. Il a tout à fait raison et il a tout l'intérêt à le faire. Moi aussi je suis incertain de l'efficacité des dispositifs anti-pollution s'ils ne sont pas bien entretenus ou s'ils sont pas utilisés dans de bonne condition. Mais il faut choisir sa motorisation en fonction de l'utilisation qu'on fait. Quelqu'un qui roule peu, et roule surtout en ville, il a l'essence. Quelqu'un qui roule beaucoup sur route de campagne/ville, il a l'hybride essence. Quelqu'un qui roule beaucoup sur autoroute il peut choisir le diesel. Diesel = consommer peu est un raccourci complètement faux. Un diesel consomme le double en ville. Son frais d'entretien est plus élevé... il y a un calcul à faire pour savoir si c'est pratique. Défaper c'est illégal et pensez aux autres automobilistes qui sont derrières vous...c'est tout comme fumer juste à côté d'un non fumeur, lui il n'a rien demandé pour avoir un risque plus élevé pour avoir le cancer. (Quand le constructeur installe un FAP, il va pouvoir modifier le moteur pour lui permettre de fonctionner de façon plus économe en rejetant plus de polluants. Oui, il y a un compromis à faire sur la consommation et la pollution quand on régle le moteur) Si vous avez envie de faire des économies en frais courant et en même temps rester "propre pour les autres". Prenez alors une hybride essence...
alors le diesel mauvais pour la santé je dis oui et l'essence alors que le diesel pose des problème entre autre pour les poumons, le co des essence prend la place des globules rouges est il donc moins nocif ou d'une nocivité différentes au Japon les voitures diesel sont interdites et pourtant est il pas un des pays les plus pollués il faudrait retourner aux cheveux mais plus il y aura de cheveux plus il y aura de pet additionné aux pet de vaches la couche d'ozone sera détruite à la vitesse grand V. Polémique écologique autour de la Prius 18 février, 2008 La Prius est cette voiture écologique qui a réussi à faire sa place sur le marché hautement concurrentiel de l’automobile. Afin de tester les performances écologiques de cette automobile, des journalistes spécialisés ont fait la démarche de comparer les performances écologiques de la Prius face à une berline diesel. Pour une utilisation mixte (ville-route-autoroute) les deux voitures consomment en moyenne entre 5 et 7 litres de carburant. Cette démonstration n’est pas en faveur de la Prius qui se dit être écologique et qui au final a des performances certes meilleures qu’une berline classique, mais c’est sans compter les batteries qui sont installées dans ce véhicule. En effet pour prétendre à ces performances la Prius est dotée d’un moteur à essence couplé d’un moteur électrique alimenté par batterie. Aux Etats Unis, le cabinet "CNW marketing research" affirme d’après une étude que la Prius est plus polluante qu’un hummer. (4X4 américain très gourmand en carburant) En effet cette étude aboutit à un classement de plus de 300 modèles hiérarchisés en fonction de leur empreinte énergétique. En d’autres termes l’énergie nécessaire à la conception, utilisation et destruction. A contrario, l’ADEME a réalisé en France un classement des véhicules à essence en ne prenant en compte que les rejets de Co2 ce qui positionne la Prius en haut du classement et renforce le sentiment que cette voiture est propre. Selon le cabinet américain, Toyota a oublié de communiquer sur l’impact écologique à long terme de son véhicule hybride et les journalistes automobiles ne font pas mention des batteries et du retraitement du véhicule qui pèsent lourd selon ce cabinet dans la balance écologique. Les relais médiatiques de ce phénomène ne dépassent pas la sphère encore très fermée des blogs et forums spécialisés. Existe-t-il une guerre de l’information sur ce sujet et quels en sont les chefs d’orchestre ? La question et posée. http://alternatives.blog.lemonde.fr/201 ... e-qui-tue/ on condamne déjà les fumeurs ...interdiction de fumer dans les lieux publique... peut être que celà va suivre pour les conducteurs de diesel faut juste savoir que si le diesel qui a la vocation au départ d'être un moteur tournant lentement avec une grosse puissance au niveau du couple et a basse T/min moteur prévu pour les travaux lourds, gros camions etc...et bien s'il y a dans les années 70 fait un tabac avec les petits moteur diesel qui se sont imposé dans le marché...c'est bien à cause des gouvernement qui n'ont rien fait dès la première crise du pétrole en 1973 mais vive la prius....mon oeil http://blog.motorlegend.com/motorshift/ ... lon-croit/
Re: Re : Discussions sur le Gasoil / Diesel Oui effectivement il y a un débat sur l'impact à long terme des véhicules hybrides. Toyota avait publié les chiffres sur ça d'ailleurs. Prius, sur la durée de vie totale du véhicule, émet 25 à 30% de CO2 en moins qu'un véhicule classique, en prenant en compte la totalité des process (production et recyclage). D'ailleurs, la batterie NiMH est recyclable à 99%, et elle n'est pas aussi volumineuse qu'une batterie de voiture électrque (2Km d'autonomie contre 150Km..) Les gens oublient souvent que la pollution provenant de la production est une pollution beaucoup plus maîtrisable que la pollution provenant du fonctionnement du véhicule. Le site de Tatsumi qui produit les Prius est d'ailleurs un des sites de production automobile les plus écologique au monde. Sans parler du fait que la Prius a adopté de nombreux matériaux recyclés ou plastique végétal. Il y a un temps où les constructeurs automobiles traditionnels essaient de discréditer les véhicules hybrides (parcequ'ils ont 10ans de retard). Mais aujourd'hui l'hybride est une solution de transition incontournable (qui va encore durer longtemps) pour avoir le meilleur compromis pollution/consommation/agrément de conduite. Il suffit de voir le nombre de constructeurs (Renault, Volkswagen, Ford..etc) qui se lancent dans la course... les mensonges sur les voitures hybrides disparaîtront à ce moment là.. PS: Il faut voir l'hybride comme un moyen qui permet de récupérer les excès d'énergie et de les utiliser pendant des phases où utiliser le moteur thermique serait un gaspillage.
Il est fort possible que ma prochaine voiture soit une hydride lorsque je serai pensionné car pour l'instant avec 40.000 km/an ça restera le diesel oui, faut pas oublier que les constructeurs font la pluie et le beau temps, l'époque n'est pas si lointaine où l'on disait que le diesel allait remplacer l'essence d'ailleur tout les constructeurs ont fait des efforts de malade sur ces moteurs et aujourd'hui avec tout les bla bla ils sont bien obliger de nous venter les qualité des hydrides et tout les constructeurs font bien sur y passer ..comma quoi il y a beaucoup plus de mener que de meneurs Tiens pourquoi pas passer au GAZ, pourquoi l'Opel qui fonctionne au gaz de ville n'a pas marché alors que les premiers clients recevaient la pompe qui permanentait de faire le plein directement via son domicile pompe d'un montant de 10.000 euros et gratuite non on préfère encore avec l'hydride être dépendant de l'or noire
Re: Re : Discussions sur le Gasoil / Diesel A Hong Kong tous les taxis roulent au Gaz naturel pour ne pas polluer la ville. Mais au final il y a un problème qui surgit. Chaque année le conducteur doit changer le filtre du moteur qui est très coûteux (autour de 700euros car ça contient de l'argent et autres métaux rares) sinon le filtre finit par boucher et le moteur ne fonctionne plus. Or c'est bien trop coûteux par un professionnel. Le garage propose donc de trouer simplement le filtre pour que le moteur puisse continuer à fonctionner. Bilan: le véhicule finit par polluer plus que les autres véhicules traditionnels. Un autre point: les taxis de Paris passent aujourd'hui majoritairement à Prius alors qu'ils roulent énormément...ce n'est pas pour rien. Le frais de maintenance est vraiment beaucoup plus bas que les autres...
Tant que je peux je roule à l'essence, si je viens à faire plus de killomètres ça sera : E85/GPL ou Hybride
là c'est sur qu'ils feront des économies, tu en connais beaucoup qui arrête le moteur lorsqu'ils sont en attende de client bref pour le reste je ne me laisse plus influencer par toutes ses couillonnades, c'est juste encore une fois un truc de frics, les gouvernements n'en n'ont rien à foutre de notre santé car alors pourquoi n'ont ils pas commencer à s'y préoccuper il y a déjà bien longtemps et pas que dans le domaine des auto tiens au fait, j'ai lu et malheureusement je ne retrouve plus les infos, mais les avions de plus en plus de gens prennent l'avion et celui-ci en locos devient très abordable près de chez moi 1 avion décolle et atterrit toutes les 3 min. pourtant d'après ce que j'ai lu la pollution au décollage d'un avion représente 10.000 voitures bon il faut supprimer les voitures diesel et les remplacer idéalement par des voitures électrique il faut aussi supprimer les centrales nucléaires bref on n'est pas dans la mer...e en fait il faut sauver notre planète et là on va vite s'apercevoir que la bagnole n'est qu'un petit problème..supprimer tout ce qui fait du tord à notre bonne vielle terre..tiens les produits de detailing sont aussi a bannir
Re: Re : Discussions sur le Gasoil / Diesel C'est vrai que j'en vois pas mal ici en région parisienne ...
Re: Re : Discussions sur le Gasoil / Diesel Breaking News: http://www.20minutes.fr/societe/1260891-20131209-pollution-particules-region-parisienne ENVIRONNEMENT - Un nouveau seuil d'alerte a été atteint... La région parisienne était touchée lundi par un épisode de pollution aux particules, le niveau d'alerte devant être atteint mardi, a annoncé Airparif, organisme chargé de la qualité de l'air en Ile-de-France. Le niveau d'information pour les PM 10 (particules au diamètre inférieur à 10 microns), déclenché à partir d'une concentration de 50 microgrammes de particules par m3 d'air, était atteint lundi. Airparif prévoit que le seuil d'alerte, le plus élevé déclenché au-delà de 80 microgrammes, sera dépassé mardi. Ce seuil signifie qu'une «exposition de courte durée présente un risque pour la santé de l'ensemble de la population ou de dégradation de l'environnement, justifiant l'intervention de mesures d'urgence», comme par exemple une réduction de vitesse des automobiles.
pour ma part l'avenir c'est l'air en parlant de sa il y a peugeot qui lancera bientot l'hybride air essence comme diesel ils y a beaucoup d'inconvénients l'électrique aussi car le peux d'autonomie et les batteries clairement pas recyclabe il faut l'avouer
Heureusement que Paris et les Parisiens existent pour dicter les lois et règles du reste de la France ! Malheur à toi si tu habites autre part, car les limitations ridicules faite par Paris et pour Paris seront pour toi !
L'hérésie est le gars possédant un Diesel et roulant moins de 30.000 km/an . . . Perso je mettrais des sanctions lors du contrôle technique en controlant le nombre de kilomètres parcourus. Comme on l'a lu plus haut il y a une recrudescence d'asthme et de prématurés impactés à la croissance débile du diesel sur nos routes. Je ne parle pas des gros rouleurs, mais des lambdas qui ont un diesel pour faire comme le voisin. Et ne 'gagner' que quelques euros . . . Et comme dit plus haut tu achètes selon tes moyens. Mais les gens veulent une plus grosse que leur voisin, plus puissante et moins consommatrice . . . Tout ça pour être bridé sur route et en ville . . . Vraiment plus j'essaie de comprendre et moins je comprends
Moins de 30 000 ? La moyenne en france de km parcourus pour les diesels selon l'insee c'est 17 000 par an, quelque chose comme ça. Le diesel est d'un coté aussi encouragé par le gouvernement car il le rend plus avantageux. Autre problème, les constructeurs français, leur spécialité c'est le diesel. Tu retire le diesel, c'est sûr que psa et renault font faillite et plein d'emplois qui disparaissent avec. Après, je ne défends pas le diesel, ce qui est dommage c'est que les constructeurs travaillent trop sur les moteurs diesel et pas assez sur les autres.
Sa dépend des constructeurs. Ford avec son 1.0L 3 cylindre 125 ch ont tout compris. le record sur voiture de série est de 1600km parcourus. bon personne pourrait le refaire entendons nous bien, mais cela laisse présager de bonne choses pour les moteur essences.
d'autant plus que pour moi le plus gros defaut de cette voiture (FocusIII) est son réservoir minuscule, 50 ou 53 L